Il punto è un altro

Il discorso della variazione di alcune condizioni contrattuali nn è il solo punto su cui ci si potrà appellare in una eventuale azione legale contro TIM(che dobbiamo fare ragazzi!Tutti uniti stavolta......)ma anke il fatto ke nn siamo preventivamente stati avvisati da nessuno in tempo utile del cambio bonus.....Nn lo potevano fare per contratto di cambiare senza avvisarci prima in tempo utile.....Per di più andando a peggiorare le condizioni contrattuali...Quindi i margini per un'azione legale a regola d'arte ci sono tutti....E l'associazione sui diritti dei consumatori va informata subito....Ragazzi,bisogna fare casino,e casino forte stavolta...Tel.ad avvocati,sedi dei giornali,telegiornali...dobbiamo aprire un precedente,come lo stanno aprendo loro contando sul fatto ke alla fine staremo zitti!Nn dobbiamo stare zitti stavolta...Vi voglio tutti insieme @!#$!!!!!!A difendere i nostri diritti @!#$!

P ha scritto:
>
> Il discorso della variazione di alcune condizioni
> contrattuali nn è il solo punto su cui ci si potrà appellare
> in una eventuale azione legale contro TIM(che dobbiamo fare
> ragazzi!Tutti uniti stavolta......)ma anke il fatto ke nn
> siamo preventivamente stati avvisati da nessuno in tempo
> utile del cambio bonus.....Nn lo potevano fare per contratto
> di cambiare senza avvisarci prima in tempo utile.....Per di
> più andando a peggiorare le condizioni contrattuali...

E' qui che ti sbagli......le condizioni contrattuali non sono cambiate!!
Le tariffe sono le stesse, le fasce orarie sono le stesse, i bonus che si guadagnano sono gli stessi!!!

E' inutile protestare...sarebbe solo tempo perso.

>E' qui che ti sbagli......le condizioni contrattuali non sono cambiate!!
>Le tariffe sono le stesse, le fasce orarie sono le stesse, i bonus che si guadagnano sono gli stessi!!!

direi che non è proprio così:

1) le tariffe non sono le stesse, visto che non puoi più maturare credito con altro credito fornito precendentemente dai bonus, ho già esposto il calcolo e l'utente può perdere un 3-4%

2)i bonus che si guadagnano non sono evidentemente gli stessi, visto che il il traffico creato tramite vas non fornisce bonus al contrario di prima.

ti chiarisco con un esempio: se prima bastavano 100 minuti in uscita (come c'è scritto sul sito) per avere un bonus di 3,10€, ora non è più così perchè, se hai del credito accumulato nel nuovo basket bonus, prima dovrai esaurire questo e solo dopo comincerai a generare traffico valido per ottenere il bonus. come dire, per generare 100 minuti validi per l'ottenimento del bonus prima dovrai telefonare, per esempio, per 17 min e 14 sec per smaltire un bonus vas di 3,10€ ottenuto in precedenza, poi dovrai telefonare per altri 100 minuti, totale 117 minuti e 14 secondi per avere i 3, 10€..... non mi pare proprio la stessa cosa....




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Ghebirs

Tomas....non hai capito proprio niente

e poi il bonus non è più lostesso perchè se bonus non genera altro bonus.......

Sottoscrivo tutto quello ke ha fatto notare Ghebirs...E soprattutto,ripeto,hanno modificato delle condizioni ke riguardano la tariffa senza avvertire i fruitori del servizio....e nn lo possono fare!E questo è un precedente grave,per tutti noi ed anke in altri campi della vita...per questo nn bisogna fargliela passare!Quando volevano avvertirci di questi cambiamenti!?Nel 2005?O quando....!?Volete un esempio paradossale!?Se ad una fontana publica ci sono due rubinetti d'acqua potabile,uno a pagamento che distribuisce acqua fresca,e l'altro gratuito ke distribuisce xrò acqua calda.Uno è libero di scegliere se pagare e avere acqua fresca o nn pagare e avere avqua calda...Un bel giorno un assessore decide ke il rubinetto gratuito nn emetterà più acqua potabile ma acqua contaminata con veleno senza xrò avvisare nessuno.....A questo punto?Se lo fa la TIM,e glielo lasciano fare lo potrà fare kiunque altro in qualunque campo della vita.....Nn so se ho reso..


Lo so,l'esempio era un pò pittoresco ma......spero abbia reso l'idea!Nn siamo burattini!

Ghebirs ha scritto:
> direi che non è proprio così:
>
> 1) le tariffe non sono le stesse, visto che non puoi più
> maturare credito con altro credito fornito precendentemente
> dai bonus, ho già esposto il calcolo e l'utente può perdere
> un 3-4%

Per una chiamata di 1 minuto spendo la stessa cifra.
Il resto non centra nulla sul costo delle tariffe.

> 2)i bonus che si guadagnano non sono evidentemente gli
> stessi, visto che il il traffico creato tramite vas non
> fornisce bonus al contrario di prima.

Guarda che io non ho detto che le cose non sono cambiate...ho semplicemente detto che non sono cambiate le condizioni contrattuali (anche se non sembra il concetto è un po' differente)

Se nelle condizioni contrattuali dei piani tariffari mi trovate scritto che il bonus deve essere sommato al credito residuo e che deve per forza generare altro bonus avete ragione, altrimenti le vostre sono polemiche inutili.

Antonio ha scritto:
>
> Tomas....non hai capito proprio niente
>
> e poi il bonus non è più lostesso perchè se bonus non genera
> altro bonus.......

Hai ragione il bonus non è più lo stesso e allora......

Per cercare di capire se Tim sta imbrogliando i suoi clienti sei in grado di trovare un qualcosa di scritto che obblighi contrattualmente Tim a far sì che il bonus generi altro bonus?

Mi sa che sei tu che hai capito poco dell'intera questione....

Nel contratto c'è però scritto caro il mio Tomas ke ogni cento minuti di kiamate ke effettuo in uscita ricevo due bonus di ricarica OK?Benissimo,se alle 23 30 del 30 giugno mi mancano due minuti x raggiungere i 100 minuti in uscita e mi arriva un bonus vas entrante io non potrò più raggiungere i 100 minuti entro la mezzanotte del 30 e perderò i 100 minuti in uscita accumulati senza guadagnare bonus...a meno ke nn consumi prima il bonus entrante arrivatomi poco prima....Questa nn ti sembra una variazione contratuale...!?A me si,visto ke a quel punto dovro kiamare per raggiungere i 100 minuti non più x quei 2 minuti ke mi mancavano x il raggiungimento dei 100 minuti,ma due minuti più altri nn so quanti per finire il valore del bonus VAS precedentemente arrivatomi...adesso come ti poni!?E poi ti,ripeto,daccordo cambiare il meccanismo,ma dopo averti avvertito,ed a tempo debito caro il mio TOMAS...Nn sottovalutare questo punto ke è importante.....

x tomas

E' sufficiente che vai sul sito (vengo da li' or ora) e leggi le condizioni contrattuali, ancora in vigore, che Tim propone per la linea Flash Tim con opzione doppia autoricarica. Quindi la variazione contrattuale c'e', anche se non c'e' cambio di tariffa (se Tim decidesse arbitrariamente che A190 non si ricaricasse piu' per le chiamate in ingresso provenienti dai Tim, pur mantenendosi la tariffa, verrebbe violata la condizione contrattuale della ricarica ogni 50 minuti)

x P
Non si limita solo alla fine del bimestre, ma ad ogni ricarica, poiche' va esaurito prima il traffico VAS, e poi viene conteggiato il traffico standard. Quindi ogni benedetta ricarica....




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ImmaneDardo

Ho postato in un messaggio scorso i punti delle condizioni contrattuali che vengoni peggiorati.

Tomas ha scritto:

> Se nelle condizioni contrattuali dei piani tariffari mi trovate scritto che il bonus
> deve essere sommato al credito residuo e che deve per forza generare altro
> bonus avete ragione, altrimenti le vostre sono polemiche inutili.

Dal sito TIM:

"1. Per acquisire il bonus, i minuti di telefonate nazionali effettuate devono essere accumulati di bimestre in bimestre. La prima scadenza bimestrale è il 31/12/00.
Qualora non si raggiunga il quantitativo entro il termine temporale suddetto, i minuti accumulati saranno azzerati."

Come vedi non si limita l'accumulo dei minuti ad alcun vincolo.
L'introduzione del nuovo meccanismo di ricarica modifica in modo ovvio questo punto.

"2. L'accredito dei bonus di FlashTIM avverrà nell'ambito del periodo di validità del servizio prepagato TIM (12 mesi dalla prima telefonata a pagamento più 1 solo per ricevere).
La ricezione del bonus di ricarica estende la validità della tua TIMCard di altri 12 mesi (più uno solo per ricevere)"

Il nuovo meccanismo di ricarica non estende la validità della Sim.


"3. Sono esclusi: il traffico ricevuto al di fuori del territorio nazionale, gli SMS, i messaggi ricevuti in Segreteria Telefonica, il traffico Fax e Dati e le telefonate ricevute su Trasferimento di Chiamata. "

Non mi pare che dica che sono esclusi i bonus maturati.

Come vedi cambiano tutte le condizioni del contratto.
Infine la prova del nove:

"Tutte le volte che chiami i telefonini TIM il tuo credito aumenta di 3,10 cent di euro (IVA inclusa) pari a 60 lire (IVA inclusa) al minuto ."

Come vedi parla di credito e non di basket VAS ed oltretutto questa frase non sarà più vera dall'8 Luglio. Non tutte le chiamate verso numeri TIM ti ricaricheranno, ma solo quelle provenienti dal credito residuo e non dal VAS.

Ti serve altro?

P.S.
Tomas, non è che per caso non hai queste schede ed hai rosicato per tanto tempo?
La tua battaglia contro i mulini a vento sembrerebbe dovuta ad un sorta di invidia repressa...

Sul punto 2 avrei ancora dei legittimi dubbi...
ma dove avete letto che il nuovo meccanismo di ricarica non estende la validità della sim???Nelle news di celllularitalia non se ne fa menzione,perciò fa sempre testo l'articolo delle condizioni da te menzionato...o no??
Se cosi' non fosse,sarebbe l'unica vera e fragrante modifica contrattuale contestabile con successo,contro cui converrebbe davvero protestare.

Rommel anche io la penso come te:solo se il bonus non estendesse la validità si potrebbe parlare di modifica contrattuale contestabile:ma ciò non è scritto per ora e poi la Tim se vuole può benissimo acceditare i bonus non nel credito residuo ma allo stesso tempo fare in modo comunque che il bonus estenda la validità della sim.
Con tutto il rispetto delle opinioni degli altri se fosse così (ovvero rimane inalterata l' estensione della validità della sim al ricevimento del bonus che però non va ad incrementare il credito residuo) mi risulta francamente "difficile" parlare di modifica dei termini del contratto da parte di Tim:è ovvio che c'è un cambiamento ma in finale con questa furbizia la Tim continua a darti i bonus che estendono la validità (supponiamo di sì) mantiene le tariffe inalterate e quindi si para il....
Insomma obbiettivamente non vedo soluzioni:magari mi sbaglio però invito tutti ad essere più obiettivi anche perchè ancora non sappiamo fino in fondo questi cambiamenti e poi da nessuna parte si parla di Vas perchè tirarlo in ballo?
Ciao
Massimo