Conto Arancio

Premettendo che la mia intenzione non era assolutamente quella di urtare la scuscettibilita' di un provetto analista di borsa, ma semplicemente quella di cercare di far capire la mancanza di tempestivita' che il codesto analista ha avuto nei miei confronti quando mi ha accusato di confusione e ignoranza solo per aver io definito un fondo bilanciato come possibilita' di investimento. ribadisco ancora una volta la validita' del mio concetto che ho espresso in precedenza nonostante le disquisizioni caratterizzate da elementi scontati, poco corretti o generalizzati da chi si professa "tecnico del settore".

>>>Un fondo bilanciato non è assolutamente un modo alternativo di investire la liquidità: nel fondo bilanciato c'è un mix di azioni (orizzonte temporale 4-7 anni) e obbligazioni (di breve/medio/lungo termine) le quali possono dare ottime soddisfazioni o cocenti delusioni (vedi la spiacevole sorpresa che molti risparmiatori si sono ritrovati vedendo le notevoli perdite accusate sui fondi obbligazionari definiti sicuri da solerti impiegati bancari).

Continuo ad essere "inorridito" dall'analista-firn : anche l' "acquisto" di un portafoglio di azioni e' comunque un investimento, non capisco, che poi sia ad alto rischio questo e' un altro discorso; anche un fondo obbligazionario e' un investimento nonostante si differenzi per il rischio nullo; anche un fondo bilanciato e' un investimento, ma a questo punto il maghetto della finanza dovrebbe sapere che:
esistono 3 tipi di fondi bilanciati: uno a prevalenza azionario (a prevalenza azioni rispetto alle obbligazioni); uno a prevalenza obbligazionario (a prevalenza obbligazioni con rischio meno elevato)e uno misto (pressapoco 50% azioni e altrettante obbligazioni)
E' chiaro che un fondo bilanciato a prevalenza obbligazionario e' molto simile ad un fondo obbligazionario e sono cmq entrambe forme di investimento...
...come vedi certi concetti basilari li sa anche un semplice "buontempone" come me
Tanto per farti un esempio cosi' hai modo di informarti piu precisamente, ti rammento il DUCATO FIX o MIX del gruppo MPS un fondo (che a discrezione del cliente puo essere sia obbligazionario sia bilanciato-azionario sia bilanciato-bilanciato o ancora bilanciato-obbligazionario)in cui puoi investire, parcheggiare della liquidita' depositare e in caso di bisogno eventualmente anche procedere a prelievi senza particolari "penalita'" ...e come questi fondi ce ne sono tanti altri, che hanno fruttato circa il 1,5% netto e non - 16,5% come detto dallo specialista (probabilmente si riferiva ad una media nazionale relativa a fondi bilanciati "rischiosi"

>>>Visto che dai del tecnico a me x mascherare la tua ignoranza, ti ricordo che:

veramente sono spiacente ma prima di questo post non ti ho mai dato del tecnico e me ne riguardo, semplicemente perche mi sembra di percepire evidenti e grosse pecche di confusione su concetti basilari e un pizzico di arroganza...

>>>1) gli strumenti x parcheggiare la liquidità sono quelli che, a fronte di un basso rischio, offrono bassi rendimenti e tali sono bot, obbligazioni/titoli di stato in scadenza, fondi monetari, pronti contro termine e anche il conto Arancio (secondo
te i fondi monetari e il conto Arancio in cosa investono se non in bot e negli strumenti appena elencati?!?); il loro rendimento medio è sul 2-3% annuo costante;

INESATTO: vedi sopra

>>>2) se prendo la performance media della categoria dei fondi bilanciati globali a 5 anni (fonte Borsa e Finanza del 23-4-05) è di -16,2 % ... sono in pochi a pensare di definirli strumenti alternativi dove parcheggiare la liquidità magari per comprare la casa o l'auto (se in 5 anni hanno perso il 16,2 % significa che recentemente qualcuno ha preso batoste del -20% annuo ) o da offrire al vecchietto con scarsa propensione al rischio;

gia' il fatto che tu adesso dica "sono in pochi" cominci ad ammettere la possibilta' che i fondi bilanciati possano esserlo (rispetto a quando mi hai dato dell'incompetente confuso sullo stesso discorso)...ti rammento a tal proposito la distinzione dei fondi che ti ho elencato precedentemente e ti accorgerai che i "pochi" diventano un po' di piu' soprattuto verso un tipo dei tre... (quello bilanciato)

>>>3) so perfettamente che il rendimento dei bot (sia lordo sia netto) varia a seconda della scadenza (è la cosiddetta remunerazione del tempo e questo esiste nella valutazione di qualsiasi titolo), e infatti ho citato "rendimento annuo lordo"
per evitare che qualche buontempone pensasse che considerassi bot trimestrali o semestrali.. e speravo pure che il buontempone sapesse che comunque l'aliquota annua del 12,5% è fissa e fosse capace di calcolarla x arrivare al netto...

lo sai perfettamnte ma lo dici dopo, e un maghetto della finanza come te dovrebbe saperlo e non dovrebbe essere un semplice riasparmiatore "buontempone" come me a dovertelo sottolineare...

>>>4) i titoli spazzatura sono collocati sia dalle banche on line sia da quelle con i muri, peccato che con quella on line è il cliente a scegliere senza mediazioni esterne (e vengono dati molti strumenti x l'analisi del titolo, rating compresi), mentre invece nelle banche normali normalmente è l'impiegato che fa la scelta tra quelle che la banca "spinge" (nenanche a farlo apposta i bond Cirio non erano neanche destinati alla clientela privata ...);

Enorme puttanxtx ....nelle banche on line mediazioni esterne non ci sono? ma per favore ... qualche punto piu sotto hai parlato del "promotore finanziario" ti viene in mente qualcosa? ... te lo ripeto, i titoli di cui parli sono ovviamente stati venduti anche da banche on line, e spinti anche attraverso apposite visite programmate dei propri consulenti anche presso domicili dei clienti... e questo dovresti saperlo bene visto che dici di essere del settore..Inoltre...
con l'impiegato puoi gestire operazioni che invece con le banche on line devi gestire appunto "online" ed e'proprio questa, cioe'la figura fisica di cui molti parlano e sentono la mancanza, ovvero l'operatore (impiegato)fisico , quindi c'e'
differenza tra impiegato e promotore ed evitiamo facili contraddizioni.

>>>5) se il c/c può avere la funzione di conto di deposito (tecnicamente rimangono comunque due cose separate), è assolutamente impossibile il contrario (stacca un assegno con il conto Arancio... );

mah..era proprio quello su cui ti avevo corretto precedentemente, da semplice risparmiatore "buontempone" quale sono e adesso affermi il contrario.... avevi affermato che la differenza tra il c/c e il conto arancio sta nella forma di deposito di quest'ultimo...
se c'e' una cosa che accomuna i 2 conti e' appunto la funzione di deposito...infatti in un tradizionale c/c potresti tranquillamente lasciare la tua liquidita li dov'e senza che nessuno ti spacca per questo i maroni
che il conto arancio se ne distingue altamente dal c/c tradizionale (evidentemente perche privo delle caratteristiche di movimento) mi sembrava un concetto ugualmente ripreso da me precedentemente.

>>>6) tutte le banche online prevedono la figura del consulente (promotore finanziario) per cui, se non si è sicuri, ci si può sempre rivolgere ad uno di loro per chiarirsi le ideee de visu.

quello che hai detto lo si sa benissimo ma NON esistono sportelli con operatori...esiste il promotore finanziario (consulente globale) che ti "consiglia acqisti", ma non si occupa della gestione tecnica delle operazioni bancarie come l'operatore allo sportello.Non sto giudicando la struttura perche un giudizio su cio' e' strettamente soggettivo.
probanilemte lavorerai nel settore dei promotori, ti hanno dato direttive su quei 4-5 strumenti da "piazzare" e sul resto hai dei "paraocchi"...
una cosa e' certa: se fai parte della categoria dei promotori finanziari saresti l'ultima persona a cui potrei mai affidare i
miei risparmi.. idee confuse accompagnate da un pizzico arroganza...
La differenza tra me e te e' che tu ti reputi un professionista del settore io un semplice risparmiatorre che cerca forme alternative poco rischiose su cui investire i risparmi: e questo TI OBBLIGA (a differenza mia) ad essere il piu preciso possibile su quello che dici... pertanto prima di contraddirmi cerca informazioni sui fondidi cui ti ho parlato (tra cui il Sistema DUCATO del gruppo MPS)...poi magari ne riparliamo
riguardo infine al pressapochismo con cui hai definito il semplice risparmiatore per fortuna il sottoscritto non ha mai pagato caro le sue scelte di investimento finanziario, per il semplice fatto che il "buontempone" non si e' mai fatto trascinare dall'entusiasmo del rischio finanziorio in virtu' di cio che ha detto fin'ora ...forse sono troppo tradizionalista,forse paragonabile ad un vecchietto, ma di questo mio comportamento in questo ambito ne sono fiero...

saluti e ...
Buon'investimento a tutti

Va beh, basta ironie e incomprensioni reciproche:

1) un conto è parlare di strumento per parcheggiare la liquidità, un conto è uno strumento d'investimento: hanno finalità diverse. Nell'ambito degli strumenti finanziari allora ci sono anche i derivati, ma è ovvio che le esigenze di chi deposita i soldi in conto Arancio sono ben diverse da chi investe in un fondo bilanciato, in azioni, in derivati ecc. Per essere chiari, chi deposita i soldi nel conto Arancio, nei fondi monetari/di liquidità, nei p/t non lo fa per la crescita del proprio capitale, ma solo x' ritiene che a breve avrà necessità di quel denaro o x' è in attesa del momento favorevole per investirli;

2) un fondo obbligazionario a rischio nullo è una colossale sciocchezza : nessuno strumento finanziario è privo di rischio, compresi i bot (anche se poi si utilizzano empiricamente per il calcolo del rendimento dei titoli privi di rischio);

3) conosco perfettamente le categorie dei fondi e anche che ci sono diverse classificazioni; per evitare dubbi io avevo citato con precisione la mia fonte e avevo considerato la categoria "fondi bilanciati globali" come la più rappresentativa di tutte le categorie di fondi bilanciati (nella classificazione da me citata, le categorie sono 16).

4) quando si parla di strumenti d'investimento, si fa sempre riferimento ad una categoria (nel caso dei fondi) o ad un indice (nel caso di azioni) x' sono più rappresentativi rispetto al singolo fondo/titolo. Usando la sua classificazione (Sole 24 ore Plus del 23-04-2005) il fondo Ducato Mix 25 appartiene alla categoria bilanciati obbligazionari ed ha reso -0,40% a 1 mese, +0.06 % da inizio anno, -1.16% a 1 anno e ha un rendimento annualizzato di -2,77% a 3 anni e -3,74% a 5 anni . Come vede questi dati sono diversi da quelli indicati da lei, tuttavia non sono significativi (tranne x chi detiene quote del fondo) e occorre fare riferimento ai dati della categoria Bilanciati Obbligazionari ( -0,13% ad 1 mese, +0,58 da inizio anno, + 1,55% ad un anno, +0,60 a 3 anni> stessa fonte)

5) nel mio primo intervento ho scritto " BOT (rendimento annuo lordo 2,18% circa), pronti contro termine e fondi comuni monetari, strumenti tutti tassati al 12,5%" : è evidente che ho considerato le imposte (più che scrivere rendimento annuo lordo e poi indicare pure l'aliquota non so cosa scrivere); probabilmente le è sfuggito e quindi il suo suggerimento è stato pure tardivo;

6) sono cliente di diverse banche online e posso scegliere l'acquisto di centinaia (se non migliaia) di titoli in totale autonomia: se ad ex cerco un'obbligazione, inserisco i vari criteri di ricerca che desidero (durata, rendimento, rating, emittente, cedola ecc) e acquisto quella che più ritengo adatta alle mie esigenze. Nessuno si intromette nella mia fase di analisi, di decisione e di compravendita. Se vado in banca l'impiegato mi "consiglia" innanzitutto le obbligazioni che in quel momento la banca ha a disposizione e chissà x' alla fine si prendono solo quelle da lui indicate (è anche vero che l'investimento obbligazionario è molto più complesso di quello azionario);

7) con le banche online ovviamente si deve avere un pò di dimestichezza con internet; data questa premessa, se un investitore online non trova a video l'eseguito o le somme di denaro previste sul c/c, può sempre rivolgersi al suo promotore che in quel momento ha in mano le stesse informazioni (e che può avere il borsino) il quale richiede spiegazioni al proprio back office esattamente come l'impiegato di sportello (o il borsino). Quindi si possono strozzare sia promotore sia borsino.

8) non sono un promotore, ma ho la finanza come passione e una buona dose di competenze tecniche per motivi di lavoro. Le banche online mi permettono di abbattere le commissioni di transazione, di operare in qualsiasi momento, di monitorare real time i miei investimenti, di poter scegliere tra centinaia di fondi e sicav senza essere confinato tra i pochi gestiti dalla banca stessa, di fare trading con gli ETF che sono molto più economici (e sapendoli utilizzare anche più remunerativi) dei fondi comuni (strumenti che le banche tradizionali si guardano bene dall'indicare x' a loro non fanno guadagnare), di costruirmi le obbligazioni strutturate esattamente come quelle delle banche (ma con costi e vincoli inferiori). Per fare questo devo essere preciso (anche nei termini). Mi dispiace essere stato acido, ma mi spiace vedere come spesso molti risparmiatori vengono tartassati a loro insaputa o per una grave mancanza di trasparenza da parte di molti operatori del mondo finanziario.

Dimenticavo: mi sono informato sui fondi Ducato Mix (25-50-75): il loro rating (e il loro rendimento) su Morning Star, Bluerating, Il Sole 24 Ore, Borsa e Finanza, Milano e Finanza è sempre su posizioni medio-basse: nelle loro categorie ce ne sono diversi migliori (che posso acquistare con le banche online, mentre se fossi cliente solo del gruppo MPS non so...). Morning Star e Bluerating sono le società più affidabili in Italia x la valutazione dei fondi: ne consulti i siti e avrà informazioni utili.

Da parte mia ritengo chiuso l'argomento e mi scuso se sono andato sopra le righe; x ulteriori questioni conviene postare nei forum finanziari

I miei dati si riferivano piu precisamente al ducato fix (che propriamente e' denominato fondo liquidita' anche per la possibilita di gestire movimenti finanziari senza particolari vincoli)...ed il suo rendimento negli ultimi anni e' SEMPRE stato positivo (sono certo perche e' uno dei fondi posseggo da piu tempo) sia nell'ultimo triennio sia nel'ultimo cinquennio
Diverso effettivamente come da te giustamente detto il discorso sul mix 25 che presenta trend negativi, ma ci sono cmq anche altri fondi (di vario tipo e se sei interessato posso indicarteli) che hanno offerto un trend positivo...
Riguardo al rating (valutazione attibuita da agenzie deputate a giudicare la solidita degli emittenti e loro strumenti) e' un concetto soggettivo no matematico...quindi...
Detto questo, voglio mettere da parte incomprensioni e sterili ironie e manifestarti la mia stima per quanto da te detto in questi passaggi...
se come mi hai detto non sei del settore ma e' tutto frutto di passione,(e non ho assolutamente motivo di dubitarne) allora i complimenti sono raddoppiati.
La finanza era una mia vecchia passione, forse causa studi economici, ma che purtroppo per motivi di lavoro non riesco a sviscerare come vorrei e coltivare quotidianamente...per questo rimango un "semplice risparmiatore" e questo lo dico senza ironia...
per concludere....fa piacere discutere su qualcosa di diverso ogni tanto in un forum di telefonia....
saluti e buonanotte