Videofonini craccati, 500mila fuorilegge

Cinquecentomila probabili "fuorilegge". Cinquecentomila potenziali imputati. I telefonini "craccati" sono nella lista nera della Polizia Postale e con essi i loro possessori. Un articolo di Repubblica fa il punto sul "pasticciaccio" italiano dei cellulari sbloccati illegalmente per essere quindi utilizzati con schede Sim di compagnie diverse da quella originaria. Mentre negli ultimi giorni si sono susseguite le retate contro i tecnici di questo nuovo business all'italiana (basato essenzialmente sull'acquisto agevolato di videofonini 3 che vincolano il cliente al gestore per almeno un anno e che invece vengono sbloccati per consentire il passaggio a un diverso operatore), la Postale di Milano - sotto la guida del vicequestore Giovanni Pepe - fa sapere di avere nel mirino cinquecentomila italiani che nel corso di quest'anno hanno "craccato" il proprio cellulare. Operazione apparentemente non difficile: per aggirare i vincoli elettronici che impediscono l'utilizzo dell'apparecchio con altre schede (il cosiddetto operator lock) basta scaricare un software da Internet. Secondo H3g, la compagnia di Hong Kong che gestisce 3, sarebbero trecentomila i telefonini "persi" a causa di questo sistema, ma la polizia fa salire il numero a mezzo milione. La stessa H3g ha accusato Vodafone di istigare simili comportamenti illeciti offrendo quote di traffico gratuito ai clienti provenienti da 3. Vodafone ha risposto chiedendo duecento milioni di euro per lesione della sua immagine.

Appunto essendo una cosa fatta con un software via internet,nn potranno mai far nulla per fermarli.Internet è il mezzo di comunicazione immune da censura,quindi nn potranno fermarli




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Telefonia=selettiva

ANCHE 3, HA FATTO IL FATTACCIO DELLA SUPER RICARICA PER I CLIENTI PROVENIENTI DA TIM E VODAFONE!!!! LANCIANO IL SASSO E NASCONDONO LE MANI??? PRIMA DI PARLARE PER GLI ALTRI GUARDINO SE STESSI!!!!

qui espert on ti seguo.
di quale promozioni parli?

di quella che premia l'MNP?

Il punto è un altro : acquisto una confezione in bundle, consumo il credito, chiedo MNP del numero e sblocco il terminale, gran parte se non tutti i 500.000 personaggi avranno agito in tal senso.
Mettiamo che arrivano a uno di questi, che non risulta nemmeno più cliente, cosa diavolo possono fargli ?
E' utopia...

E ancora, leggete qui :
http://www.cellularitalia.com/news/tim422umts30-09.php (by mod )

in particolare : "Proroga promo "Clienti TIM con telefonino UMTS"
Le due promozioni "Il telefonino te lo ripaga TIM" e "Parli, Videochiami e Navighi GRATIS nel mondo TIM UMTS per tutto il 2005", in vigore dallo scorso 30 maggio, sono state prorogate al 30 settembre 2005 (prec. scadenza 31-08).
- le due promozioni possono essere attivate gratuitamente da tutti i clienti TIM in possesso di un telefonino UMTS di qualsiasi marca e operatore".

Se TIM in questo caso sapesse di far correre dei rischi ad un potenziale cliente, qualcuno è disposto a credere che si metterebbe a giocare col suo culetto ?

No ma stiamo scherzando!?!?!?

ma non vedaete alcuna illogicità in ciò che scrivete???

i telefoni umts non sono solo 3 nel mondo!!!! e soprattutto, la promozione della Tim è volta ad acquisire clienti di altri operatori (anche Vo) e ad incentivare l'uso dell'UMTS tra i propri.

Sbloccare i terminali è illegale. Ci sono diverse sentenze in questo senso. il discorso che "siccome Tim fa un'offerta per la quale mi converrebbe sbloccare il telefono" allora per forza deve essere legale sbloccarlo mi sembra un ragionamento leggermente errato....

se poi a te sembra logico....


inoltre, a voler fare un ragionamento leggermente più sofisticato, il fatto che Tim spinga sul fatto che la promozione valga per "Clienti Tim possessori di terminale di qualsiasi marca o operatore", può indurre ingenuamente a pensare che "mamma mia che gentile la Tim", non vuole nemmeno che abbia il tel bloccato per regalarmi dei soldi, basti che usi la sua scheda....

Invece la cattiva Tre ti da il telefon bloccato per poter usufruire delle promozioni....

L'errore, semplicemnte sta nel fatto che la Tim non ti sovvenziona il terminale, mentre 3 ti fa usare un terminale di alto valore a prezzi o in formule molto convenienti, con l'unico vincolo che tu utilizzi una scheda 3.

Vincolo che implicitamente ti da anche Tim.Senza però darti il telefono....

LE PROMOZIONI SONO RIVOLTE SOLO ED ESCLUSIVAMENTE AI TERMINALI SBLOCCATI, MA TIM NON HA NESSUNA RESPONSABILITA' COME ANCHE VODAFONE DEL TELEFONO CHE UTILIZZI!IL FATTO CHE DICANO DI QUALSIASI OPERATORE STA NEL FATTO CHE I TELEFONI SONO MARCHIATI COME QUELLI VODAFONE, PER CUI ECCO LA SPIEGAZIONE.
3 NON PUO' PRETENDERE CHE VODAFONE O TIM VERIFICHINO SE I TELEFONI SONO STATI CRACCATI O ALTRO!MICA LI DEVONO BLOCCARE PERCHE' COMPAIONO NELLA LISTA DEI FURTI?NON ESISTONO IN LISTA SONO UTILIZZABILI.

no, le promozioni sono rivolte a tutti i terminali.
sbloccati lo decidi tu.

certo che tim non ha alcuna responsabilità, e difatti la promozione è legale e tre non ha fatto alcuna causa per questo.

3 non mi sembra pretenda che tim o vo verifichino nulla.,
infatti la causa intentata a vodafone è perchè vo, contemporanemaente alla campagna identica a Tim (in realta precedente) sbloccava nei suoi negozi i terminali di 3, e questo E' ILLEGALE.

comunque avevo premesso che il ragionamento era un po sofisticato....

quindi quali le pene? sanzioni? galera? quale la fonte del primo post?




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strato

la fonte è un'agenzia, ripresa da repubblica.

le pene sono quelle previste per chi è sorpreso con una copia contraffatta di un software sul proprio pc.

è vero che impatta poche persone, ma chi è colto dovrebbe pagare una multa piuttosto salata.

francamente ho questi dubbi, sulle verifiche che vano a fare.....
la tre deve avere un bel db con i suoi imei, all'interno del quale distinguere chi ha fatto lo sblocco legale (in un centro 3).
e se uno non ha più lo scontrino? lo sblocco legale prevede una segnalazione a 3 per rendere completamente free quell'imei?

qualora losblocco non sia colto sul fatto, la polizia postale deve farsi dare che so tutti gli imei inattivi da 3, e verificare che siano attivi su altri operatori.....
è legale ciò ai termin di privacy? la polizia si mette a verificare 500 mila imei? non so se per le operazioni antimafia si sbattono così tanto......




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strato

idee un po eroiche sui software...

Non serve alcun db.

Non sono i terminali sbloccati normalmente a dover essere censiti.

I terminali sbloccati irregolarmente hanno il softaware "craccato", facilmente riscontrabile ad un analisi tecnica.

e poi non credo che la polizia andrà in giro a controllare i terminali.

piu probabilmente punirà in modo salato chi sarà colto a craccarli.

un pò come avviene per la ps2. nessuno ti viene a controllare a casa se la tua ps2 ha la modifica, ma se trovano un negozio o un privato che fa le modifiche, bastonano lui e i possessori delle ps che ha con sè.

non credi?

oddio..... sull'avere il sw craccato ci andrei cauto
dipende dal modello, su alcuni il fw rimane intatto...
poi bisogna intendersi sul concetto di sw, di firmware, ecc.....
quando uscirà una legge chiara si portanno fare dei distinguo

il tuo ragionamento è corretto, ma i 500 mila nel mirino della polizia? una bufala?




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strato

l'articolo dice "Cinquecentomila POTENZIALI imputati. I telefonini "craccati" sono nella lista nera della Polizia Postale e con essi i loro possessori"

è ovvio, che non si mettereanno a rastrellare le città per trovarli.

ma data l'ampiezza del fenomeno intensificheranno i controlli.

io credo intenda questo.

fa2003 ha scritto:

> Sbloccare i terminali è illegale. Ci sono diverse sentenze in
> questo senso.

Quali sentenze? Ci sono alcuni procedimenti civili, ma siamo ben lungi dall'essere arrivati fino all'ultimo grado di giudizio... l'unica cosa che risalta è lo zelante ufficio stampa della Polizia Postale il quale pero' non è "legge", anzi. L'illegalità o meno della cosa in un argomento in cui le motivazioni per H3G sono per lo piu' per analogia e condite da alcuni condizionali di troppo (si veda una qualunque loro comunicazione sulle scatole) è tutta ancora da provare a meno che qualcuno non si diverta a giocare con l'italiano e confonda ad arte il concetto di "illecito contrattuale" con "illegalità".

Tanto dovevo.




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Andrea de Florence ©

è vero hai ragione,
non è illegale, ma un illecito contrattuale. perseguibile per legge però (in sede civile ovvio).

penalmente perseguibili sono gli "sbloccatori", che infrangono ,forse, le leggi contro la pirateria informatica.

in ogni caso penso sia sottigliezze queste, in realtà è comunque, secondo me, rischioso sbloccare perchè si può incorrere in sanzioni.

mi rendo conto che stiamo parlando veramente del sesso degli angeli, però è sbagliato pensare,e dire, che poichè non vi sono leggi apposite, allora si può sbloccare "legalmente". in realtà è una azione che va conto la legge (la legge prevede il rispetto dei contratti).

ok fa, vedo che concordi... ma non è il sesso degli angeli, ma una cosa ben piu' seria specie se alcuni (H3G in primis per ovvi motivi aziendali ed altri in secundis) si divertono a giocare su questo inghippo.

L'illegalità in italiano ha una ben precisa valenza e il suo uso da parte di chi da informazione ha uno scopo ben chiaro in cui vedo ben poca buona fede... papale papale detto tra noi è puro "terrorismo psicologico" che serve a fermare un fenomeno che - seppur grave e portatori di danni ad alcuni soggetti - è cmq un mero illecito contrattuale tra due soggetti. Un illecito che ha ripercussioni civili (e delle quali attendiamo ancora i primi risvolti dei nostri 3 gradi di giudizio, presumo dovremo attendere almeno il 2008) ma nessuna conseguenza penale, specie per il cliente finale il quale pero' viene spaventato ad arte.

Quel che a mio avviso invece dovrebbero fare le aziende coinvolte è un controllo sulla loro rete di distrubuzione perchè un così grande numero di terminali sbloccati è impossibile che sia figlio del mero passaparola via internet... in pratica piu' fatti concreti contro chi ha trasformato tutto ciò in un business e meno paroloni per gli utenti che alla fin fine non sono nient'altro che i figli voluti dall'alto di queste manovre.




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Andrea de Florence ©

Grazie ad Andrea de Florence per la sottile ma importantissima precisazione!

Gli illeciti contrattuali possono essere perseguiti in sede civile, ma non d'ufficio o "d'autorità": mi pare che sia necessaria una querela da parte della parte lesa, ovvero in questo caso servirebbe che 3 materialmente denunci il cliente che si è sbloccato il telefono "da sè".

Non credo proprio che un cell a cui sia stata eliminata una restrizione firmware-ovvero alterazione del firmware di solito mediante un altro software- sia del tutto assimilabile a un software pirata.

Vediamola così: tu hai comperato il telefono (corredato del relativo firmware/software), poi hai "accettato" un contratto che ti obbliga ad usarlo in un certo modo, poi hai alterato il firmware in modo da modificare alcune sue funzioni.
L'unica cosa sicura è che modificare il firmware o alterare il telefono ne fa decadere la garanzia.

Inoltre non rispettare un contratto non è necessariamente causa di colpevolezza: il giudice può anche stabilire che un contratto è invalido perchè contiene clausole illegali, vessatorie etc. etc.
E'vero che ci sono dei procedimenti in corso, ma qualcuno conosce delle sentenze definitive in merito?

Andytel ha scritto:

> E'vero che ci sono dei procedimenti in corso, ma qualcuno
> conosce delle sentenze definitive in merito?

No ancora non ci sono e dovremo aspettare molto per averne.

Cmq concordo su ogni punto della tua analisi, è perfetta ed esplora altri particolari che i paladini dell'illegalità dimenticano... grazie a te!




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Andrea de Florence ©